De Ynternasjonale Wittenskipsried en har lid, de Sina-feriening foar Wittenskip en Technology (CAST), yn gearwurking mei Natuer, hawwe in nije podcastsearje fan seis dielen lansearre dy't it evoluearjende lânskip fan ûndersykskarriêres ûndersiket. Yn 'e searje sille ûndersikers oan it begjin en midden fan har karriêre yn petear wêze mei senior wittenskippers, en ûnderfiningen diele oer groei, gearwurking en fearkrêft yn it gesicht fan rappe feroaring.
Wat is der nedich om wittenskip yn aksje om te setten op it wrâldtoaniel? Yn dizze twadde ôflevering, wittenskipsjournalist Izzie Clarke sprekt mei twa liedende stimmen yn wittenskiplike diplomasy: Professor Zakri Hamid, eardere wittenskiplik adviseur fan 'e premier fan Maleizje, en María Estelí Jarquín, lid fan it bestjoer fan ISC en manager fan ynternasjonale relaasjes by it UK Centre for Ecology and Hydrology.
Tegearre reflektearje se op harren karriêrepaden en diele se ynsjoch oer hoe't ûndersikers betsjuttingsfolle karriêres kinne opbouwe yn wittenskipsbelied, diplomasy en advisearjende rollen. Fan it advisearjen fan premiers oant it navigearjen fan ynternasjonale ûnderhannelings, biede se oprjochte refleksjes en praktysk advys oer de feardigens, mentaliteit en kânsen dy't it wichtichst binne.
Izzie Clarke: 00:01
Hallo en wolkom by dizze podcastsearje oer it feroarjende wittenskiplike lânskip foar ûndersikers oan it begjin en midden fan har karriêre, dy't presintearre wurdt yn gearwurking mei de International Science Council, mei stipe fan 'e China Association for Science and Technology.
Ik bin wittenskipsjournalist Izzie Clarke, en dizze ôflevering rjochtet him op it belang fan karriêres binnen wittenskipsbelied, diplomasy en advys, en de wichtichste feardigens dy't nedich binne foar ûndersikers oan it begjin oant midden fan har karriêre dy't ynteressearre binne yn it wurkjen yn dizze fjilden.
Hjoed wurd ik bystien troch professor Zakri Hamid, direkteur fan it Ynternasjonaal Ynstitút foar Wittenskipsdiplomaasje en Duorsumens oan 'e UCSI Universiteit yn Kuala Lumpur, eardere wittenskiplik adviseur fan 'e premier fan Maleizje en Fellow fan 'e Ynternasjonale Wittenskipsried.
Zakri Hamid 00:49:
Hoi Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
En María Estelí Jarquín, op it stuit ûnderdiel fan it bestjoer fan 'e International Science Council, en ek in manager fan ynternasjonale relaasjes by it UK Centre for Ecology and Hydrology yn Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Hoi, Izzie. Hoi, professor Zakri. Tankewol foar dizze útnoeging.
Izzie Clarke 01:07:
Tankewol beiden. No, ik bin tige optein om mei jimme te praten. Ik bedoel, tige wichtige rollen dy't jimme beiden hawwe. Dus, María, kinne wy mei dy begjinne? Wêrom binne wittenskipsbelied, diplomasy en advisearjende rollen sa wichtich yn 'e wrâld fan hjoed?
María Estelí Jarquín 01:23:
Dat is in tige nijsgjirrige fraach, Izzie. Wy libje dus yn in tiid yn 'e skiednis dêr't wy mear as ea brêgebouwers nedich hawwe. Dus, minsken, ideeën, dy't ferbine kinne oer skiedings, dialooch befoarderje, tsjinoerstelde partijen en groepen ferienigje kinne om byinoar te kommen en oplossingen foar de lange termyn te finen. En yn myn karriêre bin ik echt fernuvere oer wat wittenskip dwaan kin - spanningen ferminderje, helpe om drege omstannichheden te navigearjen.
En dit is krekt de rol fan wittenskipsbelied, wittenskipsdiplomaasje en advisearjende rollen. Se binne echt krúsjaal, om't se sjogge dat dizze krusing fan kennis en aksje en wittenskip dizze mooglikheid hat om grinzen te oerstekken, om lannen te ferienigjen om gear te wurkjen dat se yn oare konteksten miskien net soene dwaan. Wittenskipsadviseurs, wittenskipsdiplomaten, se lossen net allinich de problemen fan hjoed op. Se lizze de fûneminten fan dy brêgen dêr't takomstige generaasjes oer hûndert, oer twahûndert jier fan no ôf op rinne sille.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, jo hawwe op guon fan 'e heechste nivo's yn Maleizje advisearre. Dus, wat hâldt it eins yn om in wittenskiplik adviseur te wêzen en hokker ynfloed kin it hawwe?
Zakri Hamid 02:36:
Lit my jo ien ynstruksje fan 'e premier fertelle. Doe't ik him foar it earst moete, sei er: "Ik wit dat jo in wittenskipper binne en ik in politikus. Ik bin net echt kieskeurich oer it soarte wittenskiplik advys dat jo my jouwe soene, mar ik haw jo nedich om my twa dingen te jaan."
Hy sei, ien, "Kin it wittenskiplik advys oersette yn in better ynkommen foar ús minsken?" Dat betsjut, kinne wy wittenskip brûke om earmoede te ferminderjen? En de twadde, hy sei, "Kin dat wittenskiplik advys oersette yn banen?" Dit binne heul ienfâldige ynstruksjes, mar it is heul útdaagjend. Dat is dus it belang, de relevânsje fan wittenskip hjoed. En hoe't ik it doch, fansels wiene d'r in protte nivo's fan it wurkjen mei de respektive ministeries dy't belutsen binne by wittenskip of ynteraksje mei ús kollega's yn it bûtenlân.
Izzie Clarke 03:45:
Absoluut, en ik tink dat dat is ... it moaie fan wittenskip is dat it sa krêftich is foar probleemoplossing. Mar wy hawwe ek dy minsken nedich dy't dy ûnderfiningen belibje om dat ek yn har ûndersyk oer te dragen.
María, jo hawwe jo karriêre boud op it ferbinen fan wittenskip mei belied. Dus, wat hat jo nei dit paad lutsen en hokker útdagings hawwe jo yn it begjin tsjinkommen?
María Estelí Jarquín 04:10:
Nei myn universiteitsjierren waard ik ynhierd om mei te dwaan oan ferskate advysteams om de Latynsk-Amerikaanske oerheid te advisearjen oer ferskate ûnderwerpen. Ik frege my altyd ôf wêrom't dy advysteams bestie ynstee fan om it geweldige ûndersyk te advisearjen dat plakfûn. Dat ik begon te sjen nei masterprogramma's dêr't ik mear leare koe oer dy krusing tusken wittenskip en belied, en it wie it begjin fan alles yn dizze karriêre foar my.
Útdagings. No, ik kom út Latynsk-Amearika, mar ik kom út in lân mei in middenynkommen. Ik koe al gau sjen dat ik net needsaaklik in stim oan in tafel hawwe soe. De earste útdaging is miskien dat ús struktueren foar wittenskiplike adviseurs net sa formeel binne as yn oare lannen, dus hoe kinne wy dat kulturele bewustwêzen kreëarje fan it belang fan dy struktueren. Mar ek hoe kinne wy in stim hawwe yn in wrâld dêr't myn regio wierskynlik ûnderfertsjintwurdige wie yn 'e grutte diskusjes oer wittenskiplike diplomasy.
Izzie Clarke 05:10:
Hoe hawwe jo dêrmei omgien en hoe hawwe jo oare praktyske barriêres oerwûn, of dat no geslacht, dissipline of geografy is, dy't oaren yn in ferlykbere posysje helpe kinne?
María Estelí Jarquín 05:23:
Ik tink dat ik beynfloede bin troch al dy praktyske barriêres dy't jo neamden - geslacht, dissipline, geografy en, tige wichtich, leeftyd. Dus, myn advys oer hoe't jo navigearje moatte soe wêze, earst fan alles, tariede josels op, studearje. Kom echt goed taret op it ûnderwerp nei in gearkomste of nei in konferinsje of nei in multilaterale gearkomste, goed taret op wa't oanwêzich wêze sil.
Twadder, hawwe mentors om jo te helpen by it navigearjen fan dy senario's. Mentors dy't jo wierskynlik foar binne yn jo karriêre en dy't har lessen oer it libben diele kinne.
Tredde en lêste - wês beskieden. Doe't ik begon te wurkjen yn gearwurking of brêgen te bouwen tusken de wittenskiplike ynstellingen en de ministearjes fan bûtenlânske saken yn Latynsk-Amearika - twa tige aparte wrâlden - wit ik noch dat ik oankaam by it bûtenlânske kantoar yn Kosta Rika en ik sei tsjin har: "Hallo, ik kom hjir foar jimme om my alles te learen wat jimme tinke dat ik fan jimme leare moat." Ik ûntwikkele fertrouwen yn har. En hoe dogge jimme dat? Troch beskieden te wêzen, troch iepen te stean om nije dingen te learen tegearre mei jimme kollega's en mei jimme partners yn in multilaterale ûnderhanneling of in bilaterale diskusje, ek.
Izzie Clarke 06:41:
Ik tink dat dat in nijsgjirrich punt is, om't ik tink dat minsken soms yn senario's kinne gean en har hast yntimidearre fiele, bang om ta te jaan dat se miskien net wat witte dat se deroer leare wolle. Ik tink dat it ek in nivo fan kwetsberens is om te sizzen lear my, help my.
Zakri, meie wy efkes nei dyn karriêre sjen? Wat binne guon fan dy wichtige mominten of keuzes west dy't bydroegen hawwe oan it foarmjaan fan dyn ynterdissiplinêre, beliedsrjochte karriêre?
Zakri Hamid 07:10:
In oare nijsgjirrige fraach. Doe't ik myn promoasje helle, wie myn bedoeling om werom te gean en les te jaan oan 'e universiteit. De feroaring wie doe't ik útnoege waard om in wittenskiplik of technysk adviseur te wêzen foar de Maleisyske regearingsdelegaasje dy't ûnderhannele oer it FN-Ferdrach oer Biologyske Diversiteit, en dit wie yn 1990. Oan 'e ein fan 'e earste dei fan 'e ûnderhannelings sammele ik genôch moed om te praten mei it haad fan 'e delegaasje dy't in ambassadeur wie.
Dat sei ik tsjin har, mefrou ambassadeur, ik tink dat ik nei hûs wol. En sy sei, wêrom? Ik sei, ik bin net echt bekend of noflik mei de gong fan saken op 'e gearkomste. Dizze delegaasje fan 'e FN-lidsteaten, út 200 lannen, soe in heal oere yn plenaire gearkomste gearkomme en dan soene se de gearkomste skoare. Se soene twa en in heal oere nei de lounge fan 'e delegaten gean, kofje drinke of wat dan ek.
Dat sei ik tsjin har, ik tink net dat ik der by hearre kin. Doe sei de ambassadeur tsjin my: "Heechlearaar, wêrom joust dysels net noch in pear dagen?" Se wie amusearre, mar ek frijwat oerstjoer. Dat wie hast 40 jier lyn. Ik haw der noait wer oer neisjoen. Witte jo wêrom? Want it wie yn 'e lounge fan 'e dielnimmers dêr't dingen ôfpraat waarden.
Izzie Clarke 08:44:
En ik tink dat dat ús tige goed liedt ta it punt fan praten oer feardigens. Om dy ûnderhannelingsmacht te hawwen en dy petearen oan te gean, wat soene jo sizze dat de weardefolle feardigens binne foar it wurkjen yn wittenskipsbelied en hoe kinne ûndersikers begjinne mei it ûntwikkeljen dêrfan?
Zakri Hamid 09:05:
Earst moatte jo in goede harker wêze. Twadde moatte jo ek de posysje fan jo tsjinstanner wurdearje. Tredde moatte jo tolerant wêze yn 'e sin dat guon minsken mear prate as se moatte. Fjirde moatte jo de kennis hawwe.
Dus, as wittenskipper hawwe jo fansels de kennis. Mar jo moatte ek tige foarsichtich wêze dat it wittenskiplik advys dat wy jouwe relevant moat wêze foar it probleem. Ta beslút, tink ik, hokker belied wy ek jouwe moat net beliedsfoarskriuwend wêze. It moat beliedsrelevant wêze.
María Estelí Jarquín 09:51:
En ik bin folslein mei alles iens wat Zakri sei. En ik soe gewoan twa sêfte feardigens tafoegje. De earste - de feardigens fan ferhalen fertelle. En dit sil wittenskippers en ûndersikers oan it begjin fan har karriêre helpe om har wittenskip eins better te dielen. Twadde essensjele feardigens - netwurkjen. En dit is leare hoe't jo de juste eveneminten kinne identifisearje, de juste minsken om mei te praten om jo karriêre te helpen groeien en dan mienskiplike grûn te bouwen, fertrouwen op te bouwen mei dy minsken om, A, fan har te learen of, twa, har te advisearjen.
Izzie Clarke 10:25:
Dus, oan jimme beiden, wêr sjogge jimme de grutste kâns foar ûndersikers oan it begjin oant midden fan har karriêre om betsjuttingsfol by te dragen oan wrâldwide of nasjonale beliedsdiskusjes?
Zakri Hamid 10:39:
It earste útgongspunt is om it op jo lokale of nasjonale nivo te dwaan om belutsen te wêzen by de ministearjes. Jo neamden it ministearje fan Bûtenlânske Saken - dat is der ien fansels. Mar yn 'e wittenskip binne der folle mear. Ministearje fan Wittenskip, technology en ynnovaasje, ministearje fan hannel. Jo moatte belutsen wêze.
Om dat te dwaan is mooglik jo tsjinsten oanbiede oan dy kommisjes dy't oprjochte wurde. De oare is om jo wittenskiplike freonen mei te nimmen. Wy sille fernimme dat de wittenskippers soms, net altyd, har tige noflik fiele yn har ivoaren toer. As jo in akademikus binne, jo publisearje artikels, jo wolle promovearre wurde ta in heechlearaar of wat dan ek. Dat is prima.
Mar der is noch in oar elemint dat ek it akademyske belûke moat. En dat is om te ûndersiikjen oft jo ûndersyksresultaten relevant binne foar de naasje, relevant binne foar de regio. Dus, as dy relevânsje der net is, sil ik jo fertelle dat jo in soad romte hawwe om te groeien.
Izzie Clarke 11:50:
En María?
María Estelí Jarquín 11:51:
Ik wol in berjocht rjochtsje oan al dy ûndersikers oan it begjin of midden fan har karriêre út lannen mei legere en middenynkommens dy't miskien nei ús harkje. Wês dapper om nei dizze nasjonale belieds- of wrâldwide petearen te kommen, om't ik der wis fan bin dat jo de diskusje sille diversifiëren, om't jo nije perspektiven sille bringe. Miskien sille jo nije metodologyen bringe.
Hoe weardefol is it om ien oan tafel te hawwen dy't kin sizze hoe't dingen wurkje yn Súdeast-Aazje, yn Afrika of yn Latynsk-Amearika. Om te praten oer rjochtfeardige gearwurkingsferbannen as jo yn 'e wittenskip wurkje, foaral om in stim te jaan oan al dyjingen dy't ûnderfertsjintwurdige binne yn 'e wittenskip, mar ek yn beliedsdiskusjes op multilateraal nivo.
Izzie Clarke 12:38:
Tankewol jimme beiden foar it meidwaan oan my hjoed.
As jo in ûndersiker oan it begjin of midden fan jo karriêre binne en jo wolle diel útmeitsje fan in wrâldwide mienskip, doch dan mei oan it forum fan 'e International Science Council foar opkommende wittenskippers.
Besykje de webside ried.wittenskip/forumIk bin Izzie Clarke, en de folgjende kear sille wy de ynfloed fan AI en digitalisaasje op wittenskiplike karriêres ûndersykje. Oant dy tiid.
Lês mear oer de podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman oer wittenskiplik advys, fertrouwen en de grinzen fan bewiis Lês mear oer Wittenskip sûnder grinzen: Ynternasjonale gearwurking foar de folgjende generaasje ûndersikers Lês mear oer it opnij betinken fan groei en fearkrêft yn it ûndersyksekosysteem 