Hoe prate wy oer wittenskip en ûnwissichheid?

Yn dizze ôflevering ûndersykje wy hoe ûnwissichheden in rol spylje yn it proses fan wittenskiplike ûntdekking en wêrom dit sa'n útdaging is foar de manier wêrop wy oer wittenskip prate moatte.

Us gasthear Nick Ishmael-Perkins sil prate mei Courtney Radsch, in sjoernalist, skriuwer en foarfjochter foar frijheid fan mieningsutering. Se rjochtet him op it krúspunt fan mediatechnology en minskerjochten, faak yn 'e media om problemen te besprekken oer parsefrijheid en sensuer oer ûnderwerpen fan COVID-19 oant de Arabyske maitiid. En se sille wurde bywenne troch Felix Bast, in Associate Professor basearre oan 'e Central University of Punjab, dy't wurket mei it ministearje fan Underwiis, en wie diel fan 'e taakgroep oer COVID-19 yn Yndia. Hy is in wittenskipskommunikator dy't yn Yndia bekend is foar syn skriuwen fan outreachpetearen en YouTube-fideo's dy't kritysk tinken oanmoedigje.

Nick Ishmael-Perkins 0:00
Wolkom by Unlocking Science, wêr't wy ûndersykje hoe't wy prate kinne oer wittenskip en benammen wittenskip en fertrouwen. Troch dizze petearen sille wy sjen hoe't sosjale media, kulturele tradysjes, de manier wêrop wy stimme, en ús eigen identiteiten beynfloedzje hoe't wy wittenskip sjogge en it fertrouwen dat wy dêryn pleatse. Dizze fjouwerdielige searje wurdt jo brocht troch de International Science Council. Ik bin jo gasthear, Nick Ishmael-Perkins, in sjoernalist en ûndersiker op it mêd fan kommunikaasje.

Dat, hoe prate wy oer fertrouwen COVID-19 hat in bytsje fan in wekker west foar guon fan ús, ynklusyf wittenskippers, mear dan ea proliferaasje fan ynformaasje en debat daagt tradisjonele boarnen fan wierheid út, wat resulteart yn ferskate ynterpretaasjes, aksjes en oertsjûgingen dy't foarmje oer problemen dy't wittenskip oanpakke kin. Earder geane dizze problemen oer it behearen fan ús sûnens, ús omjouwing, of de manier wêrop wy konsumearje. De ynset is heech. Dat wy moatte serieus wurde oer it begripen fan hoe't minsken betsjutting meitsje fan wittenskiplike ynformaasje en útfine hoe't wy alle mienskippen effektyf kinne meidwaan.

Yn dizze ôflevering ûndersykje wy hoe't ûnwissichheid in rol spilet yn it proses fan wittenskiplike ûntdekking, en wêrom dit sa'n útdaging is foar de manier wêrop wy oer wittenskip prate moatte. Wolkom by Untskoattelje Science.

Mei ús oer ferskate tiidsônes binne twa gasten dy't ûnfoldwaande wurkje op it mêd fan wittenskip, kommunikaasje en ûndersyk. Us earste gast is Dr Courtney Radsch, in yn Washington DC basearre Amerikaanske sjoernalist, skriuwer en foarfjochter foar frijheid fan mieningsutering. Se rjochtet him op it krúspunt fan mediatechnology en minskerjochten, faak yn 'e media om problemen te besprekken oer parsefrijheid en sensuer oer ûnderwerpen fan COVID-19 oant de Arabyske maitiid. Elke kear as ik mei har praat, feroaret se myn sicht op 'e wrâld altyd sa'n bytsje as in goed toanielstik. Wolkom, Courtney.

Courtney Radsch 1:53
Tige tank, Nick.

Nick Ishmael-Perkins 1:54
En Dr. Felix Bast, in associate professor basearre oan 'e Central University of Punjab, dy't wurket mei it ministearje fan Underwiis, en diel fan 'e taakgroep oer COVID-19 Yn Yndia, hy is in wittenskipskommunikator bekend yn Yndia foar syn skriuwen fan outreach-petearen en YouTube fideo's dy't kritysk tinken stimulearje. Ik wol net sizze dat jo grut binne yn Yndia, mar grut wêze yn Yndia is in grut probleem. It is in grut publyk. Wolkom, Felix.

Felix Bast 2:20
Tank foar it hawwen fan my hjir, Nick.

Nick Ishmael-Perkins 2:22
No hat de COVID-19-pandemy in protte iepenbiere oer hoe't wittenskip wurdt waarnommen troch ferskate mienskippen en miskien foar dit petear oer wittenskip en ûnwissichheid. Wy kinne hjir begjinne mei COVID-19. En Courtney, wat suggerearret it ferhaal fan masker drage oer de pandemy ús oer de útdagings fan it kommunisearjen fan ûnwissichheid?

Courtney Radsch 2:41
Tank foar dy fraach, Nick. Ik tink dat dit sa'n perfekt foarbyld is dat de kompleksiteit yllustrearret belutsen by dizze situaasje wêr't jo witte, de wittenskip evoluearret as wy mear leare oer dit ungewoane Coronavirus. It hjit de roman Coronavirus om in reden, it betsjut dat wy net echt in protte witte oer hoe't it wurket. En wittenskippers learje mei alle nije ynformaasje dy't se ûntfange. En om't it firus betiid evoluearret, waard d'r advys jûn troch top medyske wittenskippers dat maskers net hoege te wurde droegen, om't se net effektyf wiene om de fersprieding of oerdracht fan 'e sykte te foarkommen. En wy wisten tagelyk dat d'r in tekoart wie oan maskers dat se soargen wiene dat frontline ferdigeners, ferpleechkundigen, dokters, ensfh, gjin tagong soene hawwe ta persoanlike beskermjende apparatuer om harsels feilich te hâlden. Dus fan it begjin ôf fielde it my dat se dit sizze, sadat wy gjin maskers hawwe. Mar as jo fan it begjin fan 'e pandemy begjinne, iets sizze dat net wier blykt te wêzen, en ek gewoan net echt sin makket op' e soarte fan it gewoane sinnige gesicht dêrfan, waard it heul lestich foar wittenskippers en medyske saakkundigen om dan oer te bringen wat se wisten en dat serieus nimme te litten. Mar troch net foarôf te wêzen oer de kompleksiteit fan 'e situaasje, de minsken it foardiel fan' e twifel te jaan, om komplekse mieningen te hâlden en passend te gedragen. Jo witte, ik tink dat wittenskippers en de medyske berop in soarte fan infantilisearre hawwe hoe't se mei minsken kommunisearje. It probleem is dat om't wittenskip evoluearret, en nije ynformaasje komt yn spiel. Dit kombinearret net goed mei polityk, dy't tige in foarm fan kommunikaasje hat dy't minsken hâldt oan wat se salade hawwe as se it sein hawwe. En sa hawwe jo dizze wittenskiplike kommunikaasje, yn striid mei politike kommunikaasje.

Nick Ishmael-Perkins 4:41
Nee, dit is eins in echt wichtich punt. Felix, ik wol hjir in bytsje fan jo witte oer de situaasje yn Yndia. Fertel my in bytsje oer hoe't dingen ôfspile wat guon fan 'e wichtichste útdagings wiene dy't jo as wittenskipskommunikator tsjinkamen troch de pandemy.

Felix Bast 4:54
Ek hjir yn Yndia bin ik hieltyd wer deselde problemen tsjinkommen, witst, en gewoan nasjonale wittenskipskommunikator, benammen de akademy fan wittenskipsmienskip, universitêre heechleararen, prate yn it Ingelsk. Mar Yndia wite jo, Yndia hat in grut oantal talen - 22 offisjele talen. Net folle fan de kommunikaasje bart yn ús streektaal. Dat, tink ik, is ien fan 'e grutste dykblokkades yn wittenskipskommunikaasje, fral tidens de pandemy, de sosjaal-ekonomysk befoarrjochte klasse kin perfekt ferstean en kommunisearje yn it Ingelsk, mar allinich in lyts fraksje fan 'e Yndiaanske befolking kin Ingelsk ferstean, jo witte , en dat hat laat ta ferfrjemding, om't jo witte, de measte termen ferbûn mei de COVID-19, bygelyks, al dizze jargons lykas in masker, as sanitizer, sels RT PCR, wy hawwe net echt gelyk yn Yndiaanske talen . Dat hat laat ta dizze ferfrjemding en it merkjen fan dit konsept as westersk, it is net ús probleem. Der is in grutte kognitive bias, eins, der is in namme foar: net-útfûn-hier bias. It masker is hjir net útfûn, dus it wurket net. Ik tink dat dit de grutste learkurve is dy't wy hiene. En ienige oplossing soe ik sizze is it oersetten fan dizze mienskiplike jargons, yn oerlis mei taalkundigen en it útfieren fan in belied oer de oersetting fan dit, sadat de ferfrjemding net bart.

Nick Ishmael-Perkins 6:17
Ik tink dat dit in echt wichtige observaasje is. Der is in kwestje fan taal. Mar fansels is de ferkearde ynformaasje wêr't jo it oer hawwe net unyk foar lannen wêr't jo ferskate talen hawwe. Ik bedoel, dejinge dy't it yn it ferline sein hat dat COVID eins in ynfodemy is, safolle as alles wat suggerearret dat feitlik, op ien of oare manier, ferkearde ynformaasje like ferneatigjend west hat as it firus sels. Ik soe nijsgjirrich wêze om jo besinningen hjiroer te hearren, Courtney,

Courtney Radsch 6:46
Ik tink dat dat in krêftige ferklearring wie fan 'e Wrâldsûnensorganisaasje. En ik tink dat it krekt is as ik sjoch nei hoe't de kommunikaasje yn dizze pandemy hat plakfûn, en wêr't wy foar steane yn termen fan, earst fan alles, it begripen fan 'e skaal en omfang fan' e pandemy en har oarsprong en wat dat betsjutte foar it potinsjele type fan mitigaasje-ynspanningen, en dan de evolúsje fan behanneling en dan de ynfiering fan faksins en de ynspanningen om faksinmandaten te krijen. Troch dat hiele proses is d'r misynformaasje west, dat is ûnkrekte ynformaasje dy't sirkulearret, mar net needsaaklik mei in snode bedoeling, mar ek desinformaasje dy't der spesifyk útbrocht wurdt troch minsken dy't better witte moatte. En ik soe ûnder dizze protte wrâldlieders oer de hiele wrâld opnimme, wy hawwe sjoen dat de opkomst fan populisme yn 'e ôfrûne jierren, keppele mei de sosjale media kommunikaasje, info spear, en de pandemy, dy't, wer, in elite is oandreaune fenomeen dêr't wittenskippers spylje in echt wichtige rol en útfine wêr't dit alles oer.

Sjoernalisten spylje in heul wichtige rol by it rapportearjen oan it publyk en helpe har te ynformearjen. En politike en oare lieders spylje in echt wichtige rol by it bouwen fan konsensus en kommunisearjen mei it publyk oer oft dit in yndividuele kwestje is as in kollektyf probleem. En dus binne al dy dingen kombineare, tink ik, tidens de pandemy, om dizze infodemy yndie te meitsjen, wêr't d'r gjin begryp is fan hoe't wittenskip wurket. En sa't ús begryp fan it firus is evoluearre, tegearre mei it feit dat it firus is evoluearre, jo witte, ferskate farianten, ensfh. Mar dat is, wer, yn perfekt kontrast mei hoe't politike kommunikaasje wurket. En wy kinne sjen nei de ynfodemy, as de pandemy bûten dit bredere ramt fan it fake nijs, framing dat is bewapene tsjin sjoernalistyk en de parse. Dat doe't wy by de pandemy kamen, d'r in gebrek oan fertrouwen yn 'e media is.

En fansels, dit is allegear fold yn in media-ekosysteem dat wurdt dreaun troch sosjale media platfoarm algoritmen. Ik tink dat wy yn in post-wierheid tiidrek binne wêr't it idee dat d'r in wierheid is heul foar diskusje is. Wy freegje ús safolle oer hoe't dingen wurkje, en tegearre mei dit gebrek oan fertrouwen yn elites en ynstellingen hat it it echt lestich makke om út te finen hoe't jo it ynfodemyske aspekt fan dizze nije Coronavirus-pandemy kinne oanpakke.

Nick Ishmael-Perkins 9:54
Ik nim dat punt folslein. Felix, dus as ik harkje nei wat Courtney hjir seit, tink ik, wy tinke noch altyd dat wittenskippers der binne om te folgjen wat se it tekoartmodel neame, dat elkenien oars in tekoart oan kennis hat oer wat der echt bart en dat wittenskippers de saakkundigen binne. En dat is it model dat wy hawwe folge foar de lêste, ik wit it net, 200 jier, wierskynlik as jo tinke oan westerske beskaving, is dit diel fan it probleem mei it yn steat om te kommunisearjen ûnwissichheid?

Felix Bast 10:24
Ja, ik bin it mei dy iens, Nick. Ja. Dat dit is eins it probleem. It komt net yntuïtyf nei it publyk. De wittenskip wurket mei ûnwissichheden en kânsen. As jo ​​kommunisearje mei ûnwissichheden, dat is eins de ideale situaasje, it kin soms backfire. De wittenskip is eins in proses om ûnwissichheid te ferminderjen, de feiten te begripen. Sa feroarjen en aktualisearjen fan it leauwen, as it nije bewiis komt dat basearre is op statistyske konklúzje. Dat is krekt hoe't de wittenskip wurket. Dat bywurkjen fansels, yntuïtyf, dat dogge wy allegearre, as de nije ynformaasje komt, lykas bygelyks polityk, as in politikus, it blykt in korrupte te wêzen, witst wol, dy persoan wolle wy net mear, mar op ien of oare manier dat ûntbrekt de wittenskiplike geletterdheid, soarte fan folslein ûntbrekt yn de hjoeddeiske wrâld.

Nick Ishmael-Perkins 11:11
Tankewol, Felix, ik wol dit idee wirklik fêstlizze dat jo útsprutsen hawwe oer wittenskip as in proses fan it ferminderjen fan ûnwissichheid. En ik tink dat wat dat docht is dat it de fokus feroaret fan absolute wierheid. En it suggerearret, wer, jo witte, dat jo iets dogge dat is bedoeld om iteratyf te wêzen. Sorry, Courtney, jo soene wat sizze.

Courtney Radsch 11:31
Ik tink dat d'r hjir safolle punten binne om op te folgjen. Ik bedoel, it ferminderjen fan ûnwissichheid wurket net yn ús kommunikaasjeomjouwing. Earst fan alles, net hoe't sjoernalistyk wurket. En wer, sjoernalistyk is dit bemiddelde fjild wêrmei't safolle fan wat it publyk oer wittenskip wit moat foarkomme, wat betsjut dat it net allinich giet oer hoe't wittenskippers kommunisearje. It is hoe't wittenskippers kommunisearje mei sjoernalisten, hoe't sjoernalisten dan kommunisearje mei it publyk en hoe't dat fansels ûntfongen wurdt. En it probleem is dat it dizze dagen net giet oer wat de feiten binne, en wat dus it resultaat of de útkomst is. Safolle fan hoe't minsken wittenskip en oare feiten ynterpretearje binne troch har identiteit. En dus ien fan 'e dingen mei de politisearring fan' e pandemy, is dat no jo dizze ferbining hawwe tusken jo politike identiteit, dy't hieltyd mear ferbûn is mei jo sosjale identiteit mei jo ekonomyske identiteit, wy sjogge dizze differinsjaasje tusken wat minsken leauwe en hoe't dat is beynfloede troch hoe't se identifisearje. Dat it feroarjen fan gedachten troch it yntrodusearjen fan nije foarmen fan bewiis sil net effektyf wêze, útsein as jo it feit oanpakke dat dit diel is fan har identiteit.

Nick Ishmael-Perkins 12:51
Ja. En ik hear dit, Felix, jo hawwe dit earder al wat oanrekke wêr't jo sein hawwe, eins, jo witte, nee, wy libje yn dizze wrâld, wêr't diskusje is oer wat post-normale wittenskip hjit. Kinne jo dêr in bytsje oer prate, en wat post-normale wittenskip betsjut? Want it is echt, sa't ik it begryp, begryp dat no wittenskip wurdt beoefene, wêr't it in protte gefolgen hat foar sosjale wearden, ensfh.

Felix Bast 13:16
Ja, Nick. Dus ja, it is heul bestriden. Om earlik te wêzen, wêr't de wittenskip mei docht, it is gewoan myn eigen miening, is dat de wittenskip allinich mei objektive realiteiten omgiet, der is in analogy, dy't wer, it is net oarspronklik, ik kaam tsjin dat it sa giet. Stel jo dus in persoan foar dy't stiet, gewoan om fan 'e fyfde ferdjipping fan in heech gebou te springen, wite jo, en de wittenskippers kinne jo allinich fertelle dat de kâns is dat jo stjerre as jo springe, mar it komt net ûnder it berik fan 'e wittenskip dy't net springe, om't dat in weardesysteem is, dat is in deugd, wite jo, dat is eins net de wittenskip. No, de folgjende soe it mes wêze, wite jo, ik wol graach in heul skerp mes brûke om myn tomaten te snijen, mar itselde mes dat ik it kin brûke om de persoanen te fermoardzjen, hinget ôf fan it weardesysteem, de wittenskip net hawwe gjin antwurd. Dat weardesysteem is dus oars. Dat as de wittenskip hat dit eins gjin oerlap. Ik tink dat dit in heul wichtige take fuort is fan 'e COVID 19-pandemy.

Nick Ishmael-Perkins 14:14
Dus yn prinsipe, wat wy sizze is dat nee, wy libje yn dit tiidrek fan wat se post-normale wittenskip neame. En wat bart is dat jo no wittenskip krije dy't gefolgen hat op ferskate weardesystemen. Mar echt, it is nuttich om te tinken dat wittenskip en weardesystemen frij aparte dingen binne. Ik kin sjen dat Courtney is as: 'Oh, myn God, ik kin net leauwe dat jo dat krekt sein hawwe.'

Courtney Radsch 14:36
Ik tink dat dat is wat in protte wittenskippers sizze wolle. Mar ik tink dat it tiidrek dêr't wy yn binne, dat foarstel prinsipieel ferskood hat, om't wittenskip net neutraal is. De foarmen fan kennis dy't jo meitsje binne net neutraal en se hawwe enoarme gefolgen foar it minskdom, it minskdom, gelikensens, ensfh. As jo ​​tinke oan 'e hjoeddeiske wittenskip, technologyrevolúsje - ja, de wittenskip fan wat jo kinne dwaan mei, jo witte, netwurkferbining mei, jo witte, de geweldige foarútgong en de telekommunikaasje-ynfrastruktuer dy't wy hawwe makke, geweldich, mar it feit dat wittenskippers net neitinke oer hokker wearden yn dy systemen ynbêde binne, hawwe oanlieding jûn ta wat Shoshana Zubov de tafersjochekonomy neamt, dy't yn prinsipe is it feroarjen fan it ekonomyske weardesysteem dat in protte fan 'e ekonomy driuwt. It is oanlieding jûn ta systemen fan saneamde justysjesystemen, fia sûnenssoarch, ensfh, op manieren dy't heul negative gefolgen hawwe foar histoarysk marginalisearre populaasjes. Faak foar froulju, en gewoan foar it hiele minskdom, is jo saneamde objektive ûndersyk nei in kwestje net objektyf, it is beladen mei wearden, hoe't jo dat ûndersykje, wa't de ûndersiken dien hat, hokker technologyen wurde ûntwikkele út dy. En ik tink dat wy op it stuit yn in tiidrek binne wêr't minsken dat hieltyd mear erkenne, en jo binne yn dit soarte fan post-normale wittenskiplike tiid, post-wierheid tiidrek. Dat it is in echt, echt útdaagjende tiid foar wittenskippers om te kommunisearjen. Ien fan 'e wichtichste takeaways is dat wy moatte fuortgean fan dit idee dat, no, litte wy gewoan mear bewiis en feiten jaan. En op ien of oare manier sil dat de gedachten fan minsken feroarje. As alles wat wy hawwe leard fan dizze ûnderfining, is it dat foarm fan kommunikaasje wierskynlik net super effektyf sil wêze.

Nick Ishmael-Perkins 16:34
Courtney, tige tank foar it nimmen fan ús nei it lêste bytsje, ein fan 'e ôflevering, wêr't wy de fraach beantwurdzje. En it is in kâns foar sawol jo as Felix, om alle takeaways te gearfetsje dy't jo wolle. Jo hawwe 60 sekonden. En ik sil begjinne, Felix, mei dy. Dus beäntwurdzje gewoan de fraach: Hoe prate wy oer wittenskip en ûnwissichheid?

Felix Bast 17:01
Ja, tank, Nick. Dus neffens myn begryp is d'r gjin ferfanging foar it kwaliteitsûnderwiis. Dat elkenien moat in basisnivo hawwe fan 'e wittenskiplike geletterdheid dy't ús yn steat stelt om te fjochtsjen tsjin' e swiere útdagings fan 'e 21e ieu, ynklusyf de klimaatferoaring of fersmoarging of ynfeksjesykten. Myn nûmer ien suggestje oan 'e begjinnende wittenskipskommunikators is oannimme dat minsken wittenskiplik folslein analfabeet binne, en ferklearje yn gewoane ienfâldige taal, foaral de regionale taalwittenskiplike kommunikaasje, ik tink dat it echt, echt wichtich is, jo witte dat de COVID-19 in fantastysk is kâns foar de wittenskipskommunikator, om't it de earste kear is dat in wittenskiplik ferhaal ús media folslein oerstreamde, of hast in heule jier, hat de pandemy ús it belang leard dat betroubere boarnen en feitkontrolearje. Ik tink dat dy geast foar altyd moat bliuwe.

Nick Ishmael-Perkins 17:51
En, Courtney, jo hawwe 60 sekonden om de fraach te beantwurdzjen.

Courtney Radsch 17:54
Ik tink dat ien fan 'e dingen dy't wittenskippers en kommunikators dwaan kinne is om ûnwissichheid te kommunisearjen, en net wissichheid oerbringe as d'r gjin wissichheid is. En ik tink dat as jo sjogge nei de ferskillen tusken hoe't wy beskriuwe klimaatferoaring en de pandemy, it is in goed foarbyld, om't d'r wiene graden fan ûnwissichheid opwekke yn klimaatferoaring dy't ik tink wiene ûnrjochtfeardich sjoen it bewiis, wylst d'r wiene nivo's fan wissichheid makke om 'e pandemy dy't ûnrjochtfeardich wiene om't it nij en evoluearjend is, en d'r wie noch safolle oer om te besluten. En likegoed, as minsken yn 'e macht ûnkrekte ynformaasje oerbringe, makket it net út hoe grut de wittenskippen binne, dus wy moatte realisearje dat kommunikaasje om identiteit giet, en dat yn 'e rekken hâlde as wy ûnwissichheid beskriuwe. En tink der oer om dit op in folle persoanliker nivo te dwaan, en ek mear rjocht te dwaan yn de media en mei sjoernalisten, sadat se kinne begripe hoe't se better rapportearje kinne oer dingen dy't net swart en wyt binne, as der safolle nivo's binne fan ûnwissichheid.

Nick Ishmael-Perkins 19:05
Tankewol beide foar wat in fûnemintele en fassinearjende petear west hat.

Courtney Radsch 19:10
Tankewol, Nick.

Felix Bast 19:11
Tankewol, Nick, foar it hawwen fan my hjir.

Nick Ishmael-Perkins 19:13
Doch mei ús oan foar ús folgjende ôflevering, wêr't de fraach is hoe't jo oer wittenskip en identiteit prate kinne. Courtney hat ús al in bytsje in foarbyld jûn, wy sille beprate wêrom wa't jo tinke dat jo binne sa wichtich wurden is yn hoe't jo sin meitsje fan 'e wittenskip en de wrâld om ús hinne. Om mear te learen oer de searje, besykje asjebleaft UnlockingScienceSeries.com As jo ​​binne yn it Feriene Keninkryk, kinne jo besykje de International Science Council webside om mear te witten oer it projekt. Dizze podcast waard produsearre foar de International Science Council troch kommersjele produksjes fan BBC StoryWorks. Tankewol foar jo by ús.

Besjoch oare ôfleverings yn 'e searje Untskoattelje Wittenskip en blêdzje de multimedia-hub, dy't ûndersiket wat wittenskip docht om de útdagings fan wrâldwide duorsumens oan te pakken. Elk ferhaal lit sjen hoe't wittenskip wurket bûten it laboratoarium of it tekstboek, mienskippen oansprekke en in echte wrâldferskil meitsje.

Begjin jo multimediareis